【热点互动】乌坎村民抗暴 路在何方？(3)
【纪元2011年12月19日讯】（唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先回应一下刚才观众朋友的问题以及他们的看法，竹先生先请。
竹学叶：刚才这个北京的倪先生已经讲了，其实乌坎村人没有退路了，如果你现在退下来，那好，它就是更变本加厉，所有以前它们这些作法就变成成立了，而且合法的，那么所有的抗争就是非法的，怎么治你都行，所以他们没有退路。但是没有退路在另外一方面来讲，共产党是不是真的会大开杀戒的问题。所以我想大家现在把矛盾看到了，已经到了不可调和了，就是中共一直在宣称它代表老百姓，它代表这个，它代表那个，但它现在面对的这么一村的农民，它已经站到对立面上来，已经成为农民的敌人了，这是一点，所以没有退路。
但是怎么样的能够去制止杀戮？我想这就是摆在所有人面前的一个课题，那么我们知道中共它其实一直以来就是靠谎言和暴力，欺骗不了就是用暴力。那么我想它现在这个谎言对于乌坎人已经不起作用了，它再说得怎么好听都没有用了，全国的老百姓及全世界的团体都看得很清楚了，所以谎言是没有市场了。那么现在只剩下暴力了，它的暴力已经摆在那里，随时抽刀就可以挥下去。
那么在这种情况下，我想我们大家都需要睁大眼睛盯着它，把这个真相传的更广，同时把这个真正当事的那些地方官员从这个乡、村、镇、县、市，所有这些当政的，我想大家都可以把他们公布出来，就是谁在这个期间是起主镇作用的，那么如果发生任何不测，这些人每人都是有责任的，甚至可以把他们的住址、电话、他们的亲戚朋友，全部给他们公布到全世界去，这些人就是责任人。
主持人：但是镇压的是那些特警部队。
竹学叶：对。不管怎么样，那些是工具，特警部队，如果说这些警察们……完全可以知道是哪一个番号嘛，你看，一个村可以用一千多个武警，如果换成日本人的番号的话，那就是至少有两个大队，像当年扫荡也不过如此，所以我想血腥的味道已经非常浓了。如果说它是一个什么样的罪责的话，我想这跟萨达姆是一样的，就是向人民开战，它就是拿军队对着人民，我们不管他是武警还是什么样的，他都是武装警察，冲锋枪都是重武器的，还有坦克装甲车。所以这种情况下，我们说它是真正的属于触犯了“反人类罪”，一点也不过分。
所以这种情况，我想民众也可以效仿被迫害法轮功的情况，法转功就是把原凶告到世界各个国家，说它是屠杀、酷刑、灭绝群体等等，就是把它的罪责在全世界给曝光出来。所以我想老百姓如果说要想制止杀戮，那就是把这些东西都给曝露出来。
主持人：陈破空先生。
陈破空：我想补充一下，刚才北京倪先生讲的很对，说他们这些行为是不是构成了“反人类罪”？就当地的官员和警察。我们要提醒他们，这些镇压乌坎村当地的贪官和恶警，他们每一件事情都犯下了严重的罪行。首先，他们官商勾结，剥夺村民的土地，这是犯下了“经济罪”；然后他们以谈判为名，又骗村民代表跟政府谈判，然后背信弃义，非法的抓捕村民代表，拘押村民代表，最后把村民代表打死，这是犯下“谋杀罪”；而他们拒不交还遗体，而且编造理由给家属，这是犯下了“伪证罪”；而且他们拒不交出凶手，而由副警长出面说，打死了白打，而且说15年之内不能清算。这是犯了对罪犯的“窝藏罪”；再接下来，它们断水、断电、断粮，那是赤裸裸的“反人类罪”。
如果由此造成了人员死亡，我想当地的政府、当地的恶警、做出这样决定的人，他们必须付全面的责任，这就刚才竹先生讲的，是萨达姆政权所犯的罪行，就是最近利比亚和叙利亚当局所犯的罪行，就是赤裸裸的屠杀罪、群体灭绝罪和反人类罪。
竹学叶：我想补充一下，其实这些警察们也很明白，共产党不倒，他们这些罪责很难清算，但是问题就在于，共产党会不倒吗？共产党如果倒，就像利比亚和中东其它的这些独裁国家，瞬息倒下去之后要接受惩罚的就是这些直接行凶的凶手。所以每一个在其中的武警战士、地方官员，其实都要衡量衡量自己的身家性命，在这件事情过去之后怎么办？
主持人：说到这儿，我看到最新的一个乌坎村民抗议的视频，上面有村民写着条幅说：请求中央政府救救乌坎人民吧！中央为乌坎人民申冤，冤枉啊！刚才我们看了二位的分析，包括刚才观众朋友也谈到了，就是说中共是不可能给他们活路的，不论是地方政府，还是中央政府都不可能会去救他们，您认为它能救了他们吗？
陈破空：向中央政府鸣冤，或者叫屈，这是中国老百姓从古以来的基本作法，在古代叫做“告御状”，或者“拦轿告状”，现在来说是针对地方政府。老百姓针对地方政府，寄希望于中央，这本来是老百姓的一个良好的愿望，但是可惜的是，这62年我们所看到的是这个所谓的中央政府从来没有站在人民一边，它们总是站在贪官污吏、恶警一边。
为什么会这样呢？因为它们的利益是一体的，它们跟贪官污吏都是维护这个政权，都维护它们的既得利益，它们可以用非常高的维稳费、巨额的军费、巨额的享乐费，但是老百姓一旦提出跟老百姓切身利益相关的事情，它们会权衡利弊得失。它们权衡的结果总是觉得如果我把地方官免了，或者我把地方官打下来，让老百姓得了志，会有更多老百姓来讨说法。
所以最终来说，这个制度需要改变，如果老百姓不改变这个制度，寄希望于所谓的青天皇帝，而且根本就没有青天，没有皇帝，还没有这样的包青天在，完全是一个从头到脚烂到底的腐败政权，老百姓寄希望的完全是缘木求鱼，我想老百姓应该是放弃幻想的时候了，完全靠自己。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话。下一位是加州的吴先生，吴先生您好，吴先生请讲。
吴先生：大家好。乌坎人民正在抗暴斗争的生死线上挣扎，海外华人应该号召起来到联合国去要求，到美国国会去要求声援乌坎人民的斗争，也希望通过你们的电视向全世界、全中国号召，尤其是号召广东乌坎周围的兄弟们起来支援乌坎人民的斗争，让大家知道今天的乌坎就是明天的你们。乌坎已经无路可退了，全中国人民也无路可退了，向乌坎抗暴斗争第一线的村民致敬！谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再接下一位新泽西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。大家都讲的很好，我只是讲大家没有讲到的东西。我今天早上才和大陆南京的一个朋友打电话，他们都知道现在大陆很多人都很想反共，但是就没有力量，他说中共掌握了全部的军事力量，它有枪炮、坦克，人民连刀都不是很多，和陈胜、吴广比起来，他们是弱势，非常之弱势。
我又和其他人谈起过，他们说美国不是也有这样抗争的事情？我说这个程度是不一样的。现在讲乌坎村这个事情，我是跟他们百感交集，对他们取得的进一步抗争的方法感到欣慰，但是对他们的生命安全非常担心。因为共产党从以前它自己在那时候暴动的时候，就是这样子的，杀人不眨眼的，它现在虽然是没有在开枪，但是不久以后在它的帮凶，我讲了好几次，它的帮凶就是新华社记者，或者是它们内部的一些记者们，把这些消息反面报导以后，或者片面报导以后，把那些消息封锁之后，才会开始开枪。你看着吧。所以我非常担心，大家也是注意这个事态的发展。
主持人：好，谢谢彭先生。我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，陈破空好。我说是这样的，其实共产党我认为它是必然失败，有三个理由：第一就是，它经过三十多年这种游戏规则，就是不按照优胜劣汰，实际上共产党内部这些人啊，为什么他动不动拿枪杀人？主要是他没有脑子，全是些豆腐渣次品在上面，所以这是它的劣势。
第二个就是说共产党也向全世界，就是对二次世界大战形成这个世界秩序进行挑战的一方，包括斯达林、毛泽东、卡扎菲、萨达姆等等这些，凡是挑战这个世界秩序的这方没有一个成功的。
第三点就是，中共现在它的势力是一天天往下赖，但是反中共的这个势力是一天一天在增加，这是个趋势，可以看得出。所以它总有一天它会发生爆炸，会发生逆转的。
主持人：好，谢谢马先生。我们接下一位新泽西州李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。今天你们这个题目好像应该重点在路在何方？因为大家都很清楚了嘛，中共这个残暴政权是5千年以来最残暴、最可怕、最恐怖的一个政权，所以讨论了半天，到底这些抗暴的民众将来会怎么样？但是我也很有感慨，你想想，我们这个中国大陆好像好多民众都是浑浑噩噩的，那么海外的这些华人也是一盘散沙，所以你们应该想想用什么办法来声援这些抗暴的群众。
主持人：谢谢。我们再接下一位洛杉矶王先生的电话，王先生您好。
王先生：是这样的，中国有一句古言叫作“星星之火可以燎原”，那么我认为我们在海外的华人应该……。
主持人：好。那我们接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：你好，主持人好，嘉宾好。我觉得不光农民要土地，城里人也应该站出来要土地，因为城里面买的房子都是空中楼阁，到什么30年、50年、70年都要还给共产党，全国人民都是奴隶，在帮共产党打工。我的意见就这样，谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接最后一位观众朋友的电话，加州高先生，高先生您好。
高先生：这种事情在任何时候、任何地点都可能再发生，这是证明共产党领导的中国它们已经耗尽资源，土地资源耗尽了、人力资源耗尽了，到最后它骗人的资源它也会耗尽，任何时候都会发生。那么它到了今天就是一个朝代的末年，这也是中国这种人民这种奴性，一步一步纵容它们得来的，从今以后要得这个经验。我们不是一根筷子，我们是脑子，你要动我一根汗毛，我就要像杨佳那样，向你讨还公道，就不能积累积累积累到最后的时候，它把你最后一滴血都榨干，然后你再呼天抢地，这得到一个很好的教训。
主持人：好，谢谢高先生，那我们时间的关系电话就接到这里。我们来回应一下刚才观众朋友们他们的看法。刚才有一位加州吴先生给我印象很深，他说其实大家应该都行动起来，因为今天乌坎人民的这个情况，可能就是明天你的情况；而且还有人提到了，就是说他感到非常百感交集，因为中共有枪有炮，那么中国的人民在这方面跟它不是对手，那怎么办？
竹学叶：我觉得是这样，我想从最后一位这位高先生讲的，我很有感触，就是说我们今天出现的状况，因为是中国的状况，中国的状况当然是中共造成的，可是中共造成的在这个过程中，我们所有的人也都在其中，就是说我们可能最开始对中共的真的面目没有办法辨清，它欺骗嘛，但是经过几十年的政治迫害，各项运动，老百姓受的苦难一件接着一件，那我们现在就是不可能再像以前那样了，浑浑噩噩，应该真的清醒起来，认识共产党是怎么回事。
刚才已经提到了，你去想让所谓的中央来替你解决问题，这是痴人说梦；你想让它放下屠刀，也是不可能；你以所谓的性命相争，也是不可能唤醒它的良知；那么你想革命，它是革命的老祖宗；你想用武力对待它，那正好是它整你杀人的一个藉口。所以在这种情况怎么办？其实我想刚才有人讲了，其实我们现在有很多的办法，但是我想最主要的办法，除了我们刚才说到的这些，我想最最主要的办法是共产党它最不希望我们做的是什么？
主持人：最怕的是什么？
竹学叶：最不希望的就是你抛弃它！我不跟你玩了，什么共产党，我们就是全部，不管是团员、党员，我们就退党，我们不再参加你任何的所谓的谎言，什么什么所谓的活动，我们自己管我们自己的事，自己种自己的田，我想在思想上和它划清界限，这是一个完全可以做得到的，而且不违反任何法律的。
陈破空：我想回应观众两点，一个观众说究竟有什么法子？我想一时想不到万全之策，但是我想各个人都有各自的资源和力量，如果能够到联合国请愿，到联合国；如果能够给国内的乌坎人民资源，经济上的资源，给他们经济的资源；如果能够到中领馆前抗议的抗议，或者国内的人能够把消息四方传达是最好。
另外刚才有讲到说中共有军队，老百姓属于弱势，好像无力回天。我们看到从古至今，统治者有什么，造反的民众最后也能够得到什么；如果统治者有刀枪，造反民众在最后也能得到刀枪，统治者有枪炮，最后造反的人民也能有枪炮。今天共产党是有这个兵器，但是老百姓只要是下定反抗的决心，也能够得到这个兵器。
比如说乌坎民众，他一定有在外当所谓解放军的子弟兵，他一定有所谓服务于武警部队的这些人，我想我们应该号召这些乌坎，至少乌坎周围村子的陆丰、汕尾的这些人，不要忘了自己的父老乡亲，那些子弟兵、那些警察，那些从他父老乡亲土地上走出来的那些现在拿着枪的人，应该就是跳脱他们现有的单位，尽可能的回到乌坎村去保卫乌坎村，而且让乌坎村的抗暴趋势扩大，扩大到别的村、别的县、别的市，甚至于别的省。
我想这些方法都要一点一滴的做，即便我想中共你就算把乌坎村这次镇压下去了，但是这样的积累下去，这样的抗暴积累下去，总有一天它镇压不了，总有一天会形成燎原之势。
主持人：好，谢谢二位的评论，也非常感谢各位观众朋友的参与和您的收看。如果您要想去声援他们的话，我想在网站上您可以到《新唐人》的网站，www.ntdtv.com，我们有这方面相关的报导，或者是《大纪元》的网站，www.epochtimes.com，都可以看到系列的报导。
还有各个其它方面您可以如何帮助他们：那刚才有观众朋友谈到，帮助乌坎的村民在某种意义上其实也就是帮助自己，我想大家都会各自有各自的感受吧。如果您有什么其它想和乌坎村民分享的，或者是想和其它观众分享的，您可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看，再见。
（据唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
http://cn.epochtimes.com/gb/11/12/19/n3461611.htm【热点互动】乌坎村民抗暴-路在何方？(3)
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